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    庚贏鼎的故事

    發布者: 乾坤客 | 發布時間: 2012-6-11 20:42| 查看數: 16434| 評論數: 115|帖子模式

    本帖最后由 乾坤客 于 2012-6-12 01:33 編輯


                                   
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    這個庚贏鼎的銘文十分清楚,是二十二年器,可是工程簡報將之改為二十三年,因為不改,就不合工程所定的康王二十二年,公元前999年。這一年的朔日干支
    庚午已亥已巳已亥已巳戊戌戊辰丁酉丙寅丙申乙丑乙未甲子


    很明顯,這一年是不會有四月既望已酉的。只好認為銘文為.二十三的前998年。
    這一年的朔日干支有:
    甲午癸亥癸巳癸亥壬辰壬戌辛卯辛酉庚寅庚申已丑已未


    于是工程定:“四月壬辰朔,已酉十八日”。
    哈哈,這樣斷代也太容易了。
    因為這樣,所以,有的學人不服,認為這個器不是康王器,是穆王器。事實上呢?各位的意見呢?
    這里面太有趣了,趣在哪兒呢?趣在它能使很多學人對關于金文字體年代特征的認識而抓狂。(未完)

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    最新評論

    乾坤客 發表于 2012-6-12 11:16:01
    本帖最后由 乾坤客 于 2012-6-12 15:45 編輯

    對青銅器時代斷定,方法甚多,然孤立、絕對化的方法是最要不得的。

    筆者曾論及,器形學是在銘文學和地層學基礎上依據不完全歸納法得出結論的學問,很多學人都知道這個道理,親自做過歸類者,一般并不把器形學看死,而且會隨最新出土文物的銘文信息的研究,不斷糾正過去的器形學知識。專家歸納出來的器形學知識或其他年代知識,我們完全可以參考。但更要學習專家的隨時更正的探索精神,而不純是其固定結論。

    一種器形,可能從產生到消失流行數十年,甚至上百年。紋飾的變化,也有類似現象。一個家族,往往保存有先祖時的禮器,“子子孫孫永寶之”,故早年的器物,到后世時,還有可能為后代所復古。一方面,先代之器形于鄰世可能有變化,生成新的紋飾,新飾隨流行開來,表現出一定的時代特征。另一方面,舊飾于新世仍有沿用。

    具體到某一王世,由不完全歸納法推出來的流行時代標志紋飾,在臨近的一兩個先王世中,很難說就一定未存在過,所以,器形學告訴我們的是相對常識而非絕對真理。同樣的道理,字體的時代特征也是如此。

    既使將銘文內容、字體與器形綜合考慮,由于銘文內容的信息在更多的情況下相當有限,根據不同理解,不同的學人會得出不同的結論。
    無論如何,大家還是認為,各種信息趨于一致的結論要比孤立的常規信息可靠。能形成證據鏈的信息,比任何先入為主的主觀定論更令人親近。

    最終能夠檢驗銅器時代的標準,是客觀的古歷和真實的王年。客觀的古歷和真實的王年,目前沒有出土文物的系統資料,只能是假說。但是,古代文獻中存在有古歷和王年的信息,如何檢驗其真偽,假說是必不可少的,假說在沒有反例的情況下,易成為使用通例。有時,可能為后出的文物所證實,假說得以驗證,就不是假說了。

    庚贏鼎,我以前并沒有過多的關注過這個器物,只以為學人們都說它是康王,而我以為是成王器,可能是自已的結論不正確。

    簡報中特意說明的更改銘文歷日的幾個器中沒有這個器,后來,見到劉源先生的大作,才認真查看了簡報,方知道這個器, 工程無法使這個歷日自洽,在《金文歷譜》中直接使用了更改歷日的方法。

    如果讓我不用歷法,單從字體上,我也不會認為這個器是成王器,這個器的字體太工整了,橫豎均成行,以前的成王器這種布局的字體確實不多見。

    從器形紋飾的鳥紋來看,陳夢家斷之為康王器,陳夢家歸納有鳥紋年代標志,為多數學人所使用。但正是這個康王世,上承成王,下啟昭穆,于各種無歷日之器的年代糾紛最多。

    這不由讓人想到:學人的器形學不完全歸納法,是相對的。陳夢家的鳥紋歸納法,也許因不完全歸納而有些問題。再聯想到令簋長篇之作的成、昭之爭,更有同感。

    說不定,對字體的傳統觀點的認識,也應該反思一下了。
    walhyh 發表于 2012-6-12 15:48:09
    庚嬴鼎云:王蔑庚贏歷,易…


    可以從蔑贏行用的角度來解決庚嬴鼎的年代問題。西周王蔑歷銘文分類表如下:



    西周王蔑歷銘文分類表
    I蔑歷
    II王蔑某歷,易
    III王蔑某歷×易某
    IV.其它
    (6003)(6003)
    廿二年庚嬴鼎(2748)
    十四祀段簋(4208)
    梁其鐘(187、188)
    任鼎(《中》200402)
    庚嬴卣(5426)
    寓鼎(2756)
    長甶盉(9455)
    簋(4192)
    六月大簋(4165)
    十月敔簋(4323)

    四月敔簋(4166)
    卣(5418)、尊(6006)

    友簋(4194)



    從表中能夠看到,庚嬴鼎的年代應在卣,簋之后,十四祀段簋之前。
    乾坤客 發表于 2012-6-12 16:14:49
    本帖最后由 乾坤客 于 2012-6-12 16:20 編輯

    保尊、卣,為武王器,段簋為昭王器,這二者之間相差太遠。豨簋中有榮,大小盂鼎中有榮,豨簋為康末昭初器。如此,以圣先生之意,庚嬴鼎還是在康王世了。

    問題是哪一年呢?

    先生有一個觀點:----王休,則非成王器。統計結論,最終如何檢驗呢?
    walhyh 發表于 2012-6-12 16:26:16
    本帖最后由 walhyh 于 2012-6-12 16:36 編輯

    編號     王年            公歷年月日          相當朔望月        文獻或器名          文獻與銘文中年、月、干支與紀時詞語
    7        康 元        7.19.1024.BC.       大月廿九    高卣                      隹十又二月,王初 旁,唯還在周,辰才庚申
    8        康十二      12. 4.1014.BC.        大月初十    畢命                      惟十有二年六月庚午朏(初吉)
    9        康十八        2.20.1007.BC.       大月初六     (十八年)靜方鼎        (十八年)八月初吉庚申
                               3. 9.1007.BC.        大月廿三                                 月既望丁丑
    10      康十八        7.21.1007.BC.       小月初九    遣卣                       隹十又三月辛卯
    11      康十九      11.15.1007.BC.       小月初八    作冊折方彝、尊、觥  隹五月,王才厈,戊子……隹王十又九祀
    12      康廿一        5. 4.1004.BC.        大月廿四    庚嬴卣                    唯王十月既望,辰在己丑
    13      康廿二      11.20.1004.BC.       小月十六    廿二年庚嬴鼎            唯廿又二年四月既望已酉
    14      康廿四        3.21.1002.BC.       大月十二    廿四年闬碩鼎           唯王廿又四年八月辛酉
    乾坤客 發表于 2012-6-12 16:35:23
    康十二        12. 4.1014.BC.        大月初十        畢命        惟十有二年六月庚午朏(初吉)
    13        康廿二    11.20.1004.BC.        小月十六        廿二年庚嬴鼎        唯廿又二年四月既望已酉

    最關鍵的康十二年畢命:六月庚午朏。沒有搞掂。不自洽。
    乾坤客 發表于 2012-6-12 16:39:49
    請教:廿四年闬碩鼎 出處。最好有拓。
    walhyh 發表于 2012-6-12 16:42:17
    《小校經閣金石拓本》3.26
    walhyh 發表于 2012-6-12 16:48:07
    "最關鍵的康十二年畢命:六月庚午朏。沒有搞掂。不自洽。"
    朏作月二、三日解,月首在七、八日。豈不正合?
    乾坤客 發表于 2012-6-12 17:15:28
    依兄所言,庚贏鼎為小月十六,除了七八天,還能是既望?
    乾坤客 發表于 2012-6-12 17:23:24
    廿四年闬碩鼎           唯王廿又四年八月辛酉
    手頭沒有此鼎的資料,還麻煩圣兄詳細介紹。能發一下此器圖片和拓片,不勝感激。盡從歷日初步判斷,該器為晚期器。
    walhyh 發表于 2012-6-12 23:36:07
    依兄所言,庚贏鼎為小月十六,除了七八天,還能是既望?
    乾坤客 發表于 2012-6-12 17:15

    月首可變,但是月相并不會變。
    廿四年闬碩鼎只有抄自《西周冊命制度研究》的銘文如下:
    隹王廿又四年八月辛酉王才宗周。王命碩司旗井。王乎師 玄衣、赤巿、攸勒,用事。受命敢對揚天子不顯休。用乍朕皇考盂鼎。用亯孝于皇祖皇考,用匃 ,永令霝冬碩其寶壽萬年,子子孫孫永寶用。
    從冊命過程來看,年代當在西周早期。
    乾坤客 發表于 2012-6-13 06:24:26
    本帖最后由 乾坤客 于 2012-6-13 06:27 編輯

    康十二        12. 4.1014.BC.        大月初十        畢命                惟十有二年六月庚午朏(初吉)
    康廿二       11.20.1004.BC.        小月十六        廿二年庚嬴鼎        唯廿又二年四月既望已酉

    這是兄的結論,應該是同一個系統。
    朏為月相,既望也是月相。朏為月新出,畢命:初十朏,則先生所定朔日當在小月初九。同理,庚器之十六,應相當于朔后七、八天,如何能是既望月相?難道先生的一月不是29天或30天?是類陽歷而非陰陽歷系統?那陽歷系統,又何來閏月?
    walhyh 發表于 2012-6-13 09:56:26
    本帖最后由 walhyh 于 2012-6-13 09:58 編輯

    13# 乾坤客
    記“唯廿又二年四月既望已酉”的《廿二年庚嬴鼎》是出土銅器,所記當不會有誤。
    但是,“惟十有二年六月庚午朏”出自《漢書.律歷志》所引古文《尚書》的《畢命》,這就需要辨析了。
    實際上,“惟十有二年六月庚午朏”是和《尚書·顧命》:“四月哉生魄……甲子”相關聯的。它牽扯到成王的在位年數。
    孔穎達疏《尚書·顧命》曰:“成王崩年,經典不載,《漢書·律歷志》云成王即位三十年四月庚戌朔十五日甲子哉生魄,即引此《顧命》之文,以為成王即位三十而崩,此是劉歆說也。孔以甲子為十六日,則不得與同矣。鄭玄云:‘此成王二十八年’傳惟言成王崩年,未知成王即位幾年崩也。”
    孔穎達所總結的漢人對成王在位年數的說法,主要即是劉歆的三十年與鄭玄的二十八年。代表了漢人一般看法。三十年或二十八年,皆是從成王在周公攝政后之第二年親政,即《尚書·洛誥》之成王七年的后一年始算的。
    那么,成王的在位年數為什么會出現兩種不同的說法呢?
    筆者用漢代行用的古四分歷的數據對《洛誥》、《顧命》和《畢命》中的有關歷日進行計算后發現,在成王在位年數的說法中,劉歆的三十年與鄭玄的二十八年,實際上是源自于對哉生魄的不同的理解。
    《尚書·洛誥》有(周公攝政)七年歷日“唯三月丙午礎”丙午朏后18日為甲子)。
    《尚書·顧命》:“四月哉生魄……甲子”。
    古四分歷數據:1年365.25天,1月29.53085天。
    如果,《洛誥》“唯三月丙午朏”至《顧命》“四月哉生魄……甲子”為30年另1月,每年以365.25天計,30年另1月合計應為10998天。每月以29.53085天計,共有372月另 13天。丙午朏在初二,哉生魄……甲子在十五。
    假定,《洛誥》“唯三月丙午朏”至《顧命》“四月哉生魄……甲子”為28年另1月,每年以365.25天計,28年另1月應為10278天。每月以29.53085天計,共有348月另 1天。丙午朏在初二,哉生魄……甲子在初三。
    通過上面的分析可以發現,在西周年代上,如果運用劉歆的“死霸,朔也;生霸,望也”的觀點排歷,所得到的成王的在位年數就是三十年;而采用“朔而后魄生,望而后魄死”
    的觀點推算,所得出的成王的在位年數則為二十八年。

    《尚書·顧命》:“四月哉生魄……甲子”至《畢命》“惟十有二年六月庚午朏”為12年另2月,每年以365.25天計,12年另2月應有4447天。每月以29.53085天計,共有150月另 17天。
    很顯然,只有“四月哉生魄……甲子”在十五時,“惟十有二年六月庚午朏”才能成立。若“四月哉生魄……甲子”在初三時,則“惟十有二年六月庚午朏”不能成立。所以,“惟十有二年六月庚午朏”中的“朏”有可能是劉歆所改。我們懷疑原本應為“初吉”。
      康十二 12. 4.1014.BC. 大月初十 畢命     惟十有二年六月庚午朏(初吉)
      康廿二 11.20.1004.BC. 小月十六 廿二年庚嬴鼎 唯廿又二年四月既望已酉

    “初吉”在初十,“既望”在十六,應該沒問題吧。請乾兄指教。


    乾坤客 發表于 2012-6-13 11:21:55
    說到月相了,有小貼。
    乾坤客 發表于 2012-6-13 11:22:48
    本帖最后由 乾坤客 于 2012-6-13 11:24 編輯

    1、http://www.yz-tygy.com/thread-23207-1-1.html

    2、http://www.yz-tygy.com/thread-23452-1-1.html
    walhyh 發表于 2012-6-13 12:18:55
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    乾坤客 發表于 2012-6-13 14:57:03
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    walhyh 發表于 2012-6-13 12:18


    請原諒,既已規定,俺也不好破例。
    乾坤客 發表于 2012-7-29 11:54:56
    本帖最后由 乾坤客 于 2012-7-29 12:02 編輯

    一個很有意思的詞,“琱宮”,這個詞是西周早期形成的。小盂鼎中的“周宮”有“周王、武王、成王”并列,周王大概是指周文王了。那么,“周王宮”也是以周文王為主的宮了。是太廟么?不是。成王于太廟中祭祖,廟主不是周文王。

    只有兩種可能性:
    1、太廟換了主。
    2、如果太廟沒有換主的話,周王宮即周宮,當是康王或康王以前的王新修之周文王宮。
    乾坤客 發表于 2012-7-29 12:01:05
    庚贏是什么人呢?周王之配?女官?還是臣配?其人自有宮室,而且此室極可能在琱宮中。周王賜物后,她要為“文姑”作器,好像是為婆婆做器。其婆婆之地位可能較高。
    乾坤客 發表于 2012-7-29 19:05:36
    關于大鳥紋的研究,學者們的最新研究發現,早在商周之交即已出現。不能再一見大鳥紋,即視之為穆世器了。
    乾坤客 發表于 2012-7-29 20:38:10
    1、鳥紋、龍紋、獸面紋

    2、商代,1930年出土于安陽,現在巴黎。其上有大鳥紋。

    3、陜西隴縣出土商末周初典型大鳥紋簋。

    4、寶雞戴家灣出土的大風紋鼎。
    乾坤客 發表于 2012-7-29 20:52:23
    本帖最后由 乾坤客 于 2012-7-30 10:14 編輯

    商代風鳥紋提梁卣


                                   
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    乾坤客 發表于 2012-7-29 20:53:47
    本帖最后由 乾坤客 于 2012-7-29 20:55 編輯

    商代晚期,在姬周族統治區域
    內的青銅器,盡管在器類和形式方
    面更多地承襲著殷人的傳統,但在
    紋飾裝點方面己經開始有了變化。
    一些新的、前所未有的裝飾圖案開
    始出現在青銅器上,尤以鳥紋形象
    最為突出。這種變化是在周人滅商
    以前,隨著姬周族的不斷壯大,在
    周族的統治區域內開始出現的。其
    特點是,一掃殷代青銅器裝飾的神
    秘、詭異之氣,代之以清新、活潑
    之風,為青銅器藝術注入了新的活
    力。這里所談的長冠大鳥紋,就是
    其中最具代表性的裝飾圖案作之一


    -------------摘自《殷末周初長冠大鳥紋略說》
    乾坤客 發表于 2012-7-29 21:06:10
    本帖最后由 乾坤客 于 2012-7-29 21:08 編輯


                                   
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    橫身的鳳鳥紋例示

                                   
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    乾坤客 發表于 2012-7-29 21:12:37
    本帖最后由 乾坤客 于 2015-1-25 10:59 編輯

    “父丁”提梁卣

    通高26.1、口徑11.1×9.5、寬27.5 厘米

    1999 年鄭州市洼劉遺址出土

    鄭州博物館藏

        通體飾紋,圓雕造型結合淺浮雕紋飾,使整器散發出華貴氣息。尤其卣腹所飾兩對高冠卷尾大鳳鳥,為西周早期典型紋飾。《國語·周語上》:“周之興也,鸑鷟鳴于岐山”,商代雖也有鳳鳥紋,卻絕無西周初期鳳鳥雍容之態、華麗之姿。

                                   
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    整理者認為是武、成王時墓。

    這一器相當重要,此鳳鳥,有商周之際鳳鳥紋的羽紋,原來的垂啄,變成了長長的樣子。平身變成了凹身,正是向后來的平滑的長冠長啄長尾過渡時期的鳥紋。因此,后來的平滑的大鳳鳥紋作主體可能形成于成康之際。
    乾坤客 發表于 2012-7-30 09:54:05
    1990年安陽郭家莊M160出土的亞址卣
    乾坤客 發表于 2012-7-30 10:04:02
    周公東征方鼎


                                   
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    乾坤客 發表于 2012-7-30 11:56:45
    本帖最后由 乾坤客 于 2012-7-30 12:00 編輯

    小結:

    1、商代鳥紋,多為短啄、平滑鳥身。
    2、商末周初或先周鳥紋有冠羽,長尾羽。
    3、成王時,二者相結合,有長啄,長冠,長尾,長啄、長冠、長尾帶羽。
    4、成康之際,當形成長啄、長冠、長尾不帶羽的平滑紋。同時,前世之鳥紋仍有體現,如短啄長尾平滑紋。
    5、昭穆世流行長啄、長冠、長尾平滑紋,短啄少見。
    乾坤客 發表于 2012-8-4 18:02:20
    13# 乾坤客
    記“唯廿又二年四月既望已酉”的《廿二年庚嬴鼎》是出土銅器,所記當不會有誤。
    但是,“惟十有二年六月庚午朏”出自《漢書.律歷志》所引古文《尚書》的《畢命》,這就需要辨析了。
    實際上,“惟十有 ...
    walhyh 發表于 2012-6-13 09:56

    漢代人對“魄”為暗月的用法是一致的,但是他們弄不清“霸”字的真實含義。《世經》的作者同樣知道“魄”字的含義,但改“魄”為“霸”,使西周的“霸”的亮月義,成了暗月義。其他一些漢儒,也有認為“霸”是亮月面的。

    按《三統歷》,《世經》的歷日推導是沒有錯的。
    鄭玄以為成王在位二十八年,我不知道他是根據其他文獻的記錄得來的,還是根據《殷歷》得來的。但要說鄭玄不知道“霸”為亮月還是暗月有可能,但要說他不知道“魄”字的暗月義,是不可能的。
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